French presidency competition 2007
category: residue [glöplog]
ouargl
je remarque que sarkozy essais d'imiter nelson mendela sur la photo :)
hahaha bien vu :)
Oui c'est ça, et DSK imite Nicolas mais avec son genou,
A propos, il a 2 montres Nicolas ? Une petite à droite et une grosse à gauche ?
A propos, il a 2 montres Nicolas ? Une petite à droite et une grosse à gauche ?
Fortune et gloire, Demi-lune. Fortune, et Gloire. :)
On dirait que DSK se retient de faire un énorme pet alors que Sarko vient d'en lacher un petit en douce :)
Pauvre DSK, à cet âge-là, s'il se retient trop, c'est l'occlusion intestinale qui guette ! :(
J'en ai un peu marre de boire toujours les mêmes trucs, pas vous ?
lol keops
les rolex de sarko, on n'a pas fini de les voir...
finalement, d'un point de vue purement esthétique et de confort visuel, une ségolène n'aurait pas été plus mal ;)
les rolex de sarko, on n'a pas fini de les voir...
finalement, d'un point de vue purement esthétique et de confort visuel, une ségolène n'aurait pas été plus mal ;)
une autre photo pour continuer a jouer :)
oops, mauvaise photo, désolé ;)
allez hop une autre photo à analyser les gars :)
fille à gauche: "dis donc, t'as remarqué le mec à ta droite, il a le meme costard que toi"
mec à droite: "ouais ouais je me vois, fais semblant de pas l'avoir vu sinon il va venir nous parler"
mec à droite: "ouais ouais je me vois, fais semblant de pas l'avoir vu sinon il va venir nous parler"
-me +le
ici, le genou postiche a été remplacé par un crâne, mais c'est tout aussi efficace :)
Rachida : De toute façon on se retrouve chez le coiffeur pour la mise en plis, j'aime trop ce mot, mise en plis...
Jack : t'a fait où la couleur ? répond ou je t'écrase ta main...
Luc : trop cool, une crème de jour, je n'y avais pas pensé.
Jack : t'a fait où la couleur ? répond ou je t'écrase ta main...
Luc : trop cool, une crème de jour, je n'y avais pas pensé.
fille à gauche: "j'ai envie de toi la j'en peux plus, tu me mettrais pas un coup dans la petite salle au 1er?"
type à droite: "déconne pas, y'a ton mari qui nous regarde là, fais l'air de rien et parlons de Bourdieu"
type à droite: "déconne pas, y'a ton mari qui nous regarde là, fais l'air de rien et parlons de Bourdieu"
Bon, je voudrais pas tellement relancer le sujet, mais je répond aux importantes questions de zest, parce que effectivement il faut expliquer des trucs là, vu qu'il y a pas mal d'amalgames et de fausses definitions:
Bon, déjà, a propos du libéralisme, et des deux siecles qui viennent de passer: effectivement, le "libéralisme economique" tel qu'il a été défini au siecle des lumiéres, est a la base une "idée de la revolution", mais il faut bien la comprendre alors dans son contexte: elle est créée en opposition au féodalisme, *pas au socialisme*. La libre entreprise ça n'avait jamais existée avant. Tu pouvais pas arriver comme ça et dire: tient je vais ouvrir un commerce: c'était interdit. Tu fais le metier de tes parents, point barre, tu étais un sujet, pas un citoyen. Batissant une idée de l'économie aprés ça,
les penseurs du libéralisme ne pouvaient pas "prévoir" ce qui allait arriver avec, surtout avec une population de 95% d'agriculteurs et 20 fois moins de gens.
Donc l'idée du libéralisme, et qui date d'avant les socialismes, c'est:
1. On devrait pouvoir faire du commerce librement * sans aucune loi pour l'empecher*
2. Il devrait meme plus avoir d'état, comme ça plus d'impot, plus que du fric et du fric. (limite anar!)
3. (plus tard) On se met a croire a des légendes urbaines pas rationnelles pour rendre plausible la réalité des points 1 et 2, genre "la main invisible du marché".
Et justement: trés vite a cause de cette merde c'est le bordel (1850-1930): on passe a l'ere industrielle et a une société de "croissance"... et sans socialisme du tout (sans loi sociale) ça merde de partout: des pauvres sont exploité a bosser 14 heures par jour, on fait travailler les gosses, on bosse 7J/7 a l'usine et on meurt a 30-40 ans (oui, en europe !!!). une caste minoritaire de riches sont super riches, bref, la merde que décrit Dickens, c'est ça le libéralisme.
Alors évidemment, ensuite il y a le communisme et socialisme qui arrive *en réaction au libéralisme *, ça commence a donner quelques revolutions sanglantes et ratés (la commune, ça c'est bon! vive les chants de la commune de paris ! :) puis, a cause des organisations syndicales et de leurs combats , et de la création du parti socialiste par jaures, qui a pour but de faire passer des lois socialiste par la voie democratique, on finit par voir ariver des lois qui protegent les travailleurs et redistribuent mieux les richesses, tard dans les années 1920/30.
Tout le progrés social du vingtieme siecle, le salaire minimum, les congés payés, jusqu'au droit d'etre assis sur un bon fauteuil au boulot, on les doit pas au libéralisme !!! On les doit aux combats de la gauche et des syndicats (oui, ces trucs que tout le monde chie dessus pour faire comme les comiques a la télé.) Il faut avoir conscience que ce fut un réel combat. Dans les années 30, les patrons français, par exemple avaient une organisation secrete la cagoule, qui a assassiné plusieurs ministres du gouvernement blum, tout ça pour le libéralisme.
Bon, et voilà on finit par y arriver: a partir de 1970, a l'occasion de la premiere crise petroliere, au niveau mondial, on a un retour en force du libéralisme pur et dur , c'est a dire visant a demanteler * toute notion d'état * en eradiquant l'education, la santé, les services sociaux, sous le nom de "reformes", tout ça finalement pour baisser les impots de l'ultra minorité de super riches... ça donne reagan/bush, tatcher qui fait tirer sur les greves des mineurs, berlusconi qui file son pays a la mafia (qui représente le libéralisme au maximum),... et donc sarkozy, qui démentéle l'état a fond la caisse depuis 2002...
Tu confonds democratie et libéralisme... tu vois, effectivement, si on a pas le meme vocabulaire, c'est dur de comprendre. Moi j'ai toujours geulé contre le libéralisme, et pour un socialisme décroissant et écologique: ça veut dire que je suis pour l'impot et la redistribution des richesses. Les gens d'extreme gauche aiment aussi se désigner "libertaire" ce qui est en opposition avec "libéral". C'est pas si compliqué !
Dans le vocabulaire des insultes entre camps, le terme "réactionnaire" désigne les libéraux, parce qu'ils se sont toujours opposé au progrés social. (depuis le front popu)
Franchement ? Non, je suis pas content avec. Pourquoi ? Parce que sarkozy démantéle l'état, parce que la télé pourri les tetes, et que les scientifiques disent qu'on va en crever a court terme. Tu peux etre content avec ça toi ? Si on fait des gosses ils auront moins que nous, a cause de nous. C'est terrible.
J'impose rien, je poste sur des forums. J'estime qu'en politique si on se leve et qu'on explique ses idées, la moitié du chemin est déjà faite. Les gens pensent souterrainement qu'exprimer des idées "autres" devrait etre tabou ! Ca ne l'est pas ! proclamer ses idées , c'est déjà montrer aux autres que c'est possible ! Pour info j'ai arrété l'informatique pendant un an pour me remettre en question, et j'ai trouvé un job super a 8 minutes a velo de chez moi ;)
Les libertés individuelles, c'est super !!! Mais il faut pas que ça se résolve uniquement a obeir a la publicité. Moi monsieur, j'ai beaucoup réfléchit a la "liberté", et j'en est déduit que quand on bosse 10 heures par jour pour payer sa bagnole pour aller bosser et mater 3 ou 4 heures par jour la télé aprés le boulot pour regarder des pubs qui te disent d'aller acheter une bagnole, quand on fait ça, on est pas libre ! Interdisons la publicité !!
... l'extreme gauche est divisée , le PCF craint, OK, mais bon, je pense maintenant que ces partis sont les seuls qui n'iraient pas continuer de demanteler les services publics.
Dans les problemes ecologique actuels de toute façon la solution ne peut venir que des comportements individuels..
Ben si tu trouves que l'action politique de l'extreme gauche craint, pourquoi tu deviens pas un militant décroissant a vélo ?
... et non, tu ne caricature pas: le modele sportif competitif (coach viré a la rue si pas de resultat) est un modele pour le néolibéralisme (voir video du socioloque wacquant qui dit la meme chose)
Et ouai, ils ont pas de cul mais ils avancent comme ils peuvent. Je pense pas qu'on puisse comparer la chine a un autre pays.
Ce serait le boulot d'un truc comme le FMI ! Vive ATTAC ! Le pognon il est là, suffit juste de le redistribuer. Peut etre que c'est un truc qu'on verra avant la fin du monde ;)
Quote:
krabob: honnêtement, j'aimerais que tu nous exposes une vision pragmatique et constructive de ton anti-libéralisme : est-il seulement économique ? l'anti-libéralisme économique n'est pas loin à mon avis d'un anti-libéralisme tout-court liberticide, restreignant les libertés individuelles d'entreprendre, de se déplacer, et même de posséder et de penser!
Bon, déjà, a propos du libéralisme, et des deux siecles qui viennent de passer: effectivement, le "libéralisme economique" tel qu'il a été défini au siecle des lumiéres, est a la base une "idée de la revolution", mais il faut bien la comprendre alors dans son contexte: elle est créée en opposition au féodalisme, *pas au socialisme*. La libre entreprise ça n'avait jamais existée avant. Tu pouvais pas arriver comme ça et dire: tient je vais ouvrir un commerce: c'était interdit. Tu fais le metier de tes parents, point barre, tu étais un sujet, pas un citoyen. Batissant une idée de l'économie aprés ça,
les penseurs du libéralisme ne pouvaient pas "prévoir" ce qui allait arriver avec, surtout avec une population de 95% d'agriculteurs et 20 fois moins de gens.
Donc l'idée du libéralisme, et qui date d'avant les socialismes, c'est:
1. On devrait pouvoir faire du commerce librement * sans aucune loi pour l'empecher*
2. Il devrait meme plus avoir d'état, comme ça plus d'impot, plus que du fric et du fric. (limite anar!)
3. (plus tard) On se met a croire a des légendes urbaines pas rationnelles pour rendre plausible la réalité des points 1 et 2, genre "la main invisible du marché".
Et justement: trés vite a cause de cette merde c'est le bordel (1850-1930): on passe a l'ere industrielle et a une société de "croissance"... et sans socialisme du tout (sans loi sociale) ça merde de partout: des pauvres sont exploité a bosser 14 heures par jour, on fait travailler les gosses, on bosse 7J/7 a l'usine et on meurt a 30-40 ans (oui, en europe !!!). une caste minoritaire de riches sont super riches, bref, la merde que décrit Dickens, c'est ça le libéralisme.
Alors évidemment, ensuite il y a le communisme et socialisme qui arrive *en réaction au libéralisme *, ça commence a donner quelques revolutions sanglantes et ratés (la commune, ça c'est bon! vive les chants de la commune de paris ! :) puis, a cause des organisations syndicales et de leurs combats , et de la création du parti socialiste par jaures, qui a pour but de faire passer des lois socialiste par la voie democratique, on finit par voir ariver des lois qui protegent les travailleurs et redistribuent mieux les richesses, tard dans les années 1920/30.
Tout le progrés social du vingtieme siecle, le salaire minimum, les congés payés, jusqu'au droit d'etre assis sur un bon fauteuil au boulot, on les doit pas au libéralisme !!! On les doit aux combats de la gauche et des syndicats (oui, ces trucs que tout le monde chie dessus pour faire comme les comiques a la télé.) Il faut avoir conscience que ce fut un réel combat. Dans les années 30, les patrons français, par exemple avaient une organisation secrete la cagoule, qui a assassiné plusieurs ministres du gouvernement blum, tout ça pour le libéralisme.
Bon, et voilà on finit par y arriver: a partir de 1970, a l'occasion de la premiere crise petroliere, au niveau mondial, on a un retour en force du libéralisme pur et dur , c'est a dire visant a demanteler * toute notion d'état * en eradiquant l'education, la santé, les services sociaux, sous le nom de "reformes", tout ça finalement pour baisser les impots de l'ultra minorité de super riches... ça donne reagan/bush, tatcher qui fait tirer sur les greves des mineurs, berlusconi qui file son pays a la mafia (qui représente le libéralisme au maximum),... et donc sarkozy, qui démentéle l'état a fond la caisse depuis 2002...
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L'Histoire a notoirement montré que les régimes anti-libéraux au pouvoir ont supprimé nombre de libertés individuelles pour finir en dictatures plus ou moins sanglantes. Dans ceux-ci tu n'aurais problablement même plus le droit de philosopher et critiquer comme tu le fais ici. Alors que le monde libéral d'aujourd'hui te laisse le contester à volonté ...
Tu confonds democratie et libéralisme... tu vois, effectivement, si on a pas le meme vocabulaire, c'est dur de comprendre. Moi j'ai toujours geulé contre le libéralisme, et pour un socialisme décroissant et écologique: ça veut dire que je suis pour l'impot et la redistribution des richesses. Les gens d'extreme gauche aiment aussi se désigner "libertaire" ce qui est en opposition avec "libéral". C'est pas si compliqué !
Dans le vocabulaire des insultes entre camps, le terme "réactionnaire" désigne les libéraux, parce qu'ils se sont toujours opposé au progrés social. (depuis le front popu)
Quote:
sérieusement, si t'es pas content avec le mode de vie majoritaire actuel
Franchement ? Non, je suis pas content avec. Pourquoi ? Parce que sarkozy démantéle l'état, parce que la télé pourri les tetes, et que les scientifiques disent qu'on va en crever a court terme. Tu peux etre content avec ça toi ? Si on fait des gosses ils auront moins que nous, a cause de nous. C'est terrible.
Quote:
au lieu de vouloir imposer à tout le monde un autre mode contraire, tu as tout le loisir *individuellement* de le remettre en cause de façon pratique
J'impose rien, je poste sur des forums. J'estime qu'en politique si on se leve et qu'on explique ses idées, la moitié du chemin est déjà faite. Les gens pensent souterrainement qu'exprimer des idées "autres" devrait etre tabou ! Ca ne l'est pas ! proclamer ses idées , c'est déjà montrer aux autres que c'est possible ! Pour info j'ai arrété l'informatique pendant un an pour me remettre en question, et j'ai trouvé un job super a 8 minutes a velo de chez moi ;)
Quote:
concrètement, comment tu vois ta société anti-libérale sans qu'elle ne tourne à la révolution et que les libertés individuelles soient bafouées ? .
Les libertés individuelles, c'est super !!! Mais il faut pas que ça se résolve uniquement a obeir a la publicité. Moi monsieur, j'ai beaucoup réfléchit a la "liberté", et j'en est déduit que quand on bosse 10 heures par jour pour payer sa bagnole pour aller bosser et mater 3 ou 4 heures par jour la télé aprés le boulot pour regarder des pubs qui te disent d'aller acheter une bagnole, quand on fait ça, on est pas libre ! Interdisons la publicité !!
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les petits partis anti-libéraux français m'amusent (en fait pas vraiment), ils refusent ouvertement d'être des partis de gouvernement, car ils savent bien qu'une fois aux manettes, ils auront affaire aux contraintes européennes, mondiales et à celles 'toutes bêtes' de la vie quotidienne qui les feront renier leurs utopies militantes. Au lieu de proposer des idées constructives, ils restent des 'anti-' pour cultiver leurs précieux 5%.
... l'extreme gauche est divisée , le PCF craint, OK, mais bon, je pense maintenant que ces partis sont les seuls qui n'iraient pas continuer de demanteler les services publics.
Dans les problemes ecologique actuels de toute façon la solution ne peut venir que des comportements individuels..
Ben si tu trouves que l'action politique de l'extreme gauche craint, pourquoi tu deviens pas un militant décroissant a vélo ?
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Ouaaa elle craint ta phrase !!! Comment tu veux pas que je te charrie a mort aussi aprés des trucs comme ça !!! aaaah !!! aaah mais relisez moi ça comme ça craaaaint!!!!!les valeurs sarkozystes (et finalement fondamentales ?) "travail, famille, patrie", à l'instar de l'exemple sportif qui fascine les masses.
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Et oui, le sport est devenu de droite! bon, je caricature, car je n'aime franchement pas que les nouveaux héros de la nation
... et non, tu ne caricature pas: le modele sportif competitif (coach viré a la rue si pas de resultat) est un modele pour le néolibéralisme (voir video du socioloque wacquant qui dit la meme chose)
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l'illustration mondiale la plus frappante dans le débat libéralisme vs anti-libéralisme c'est bien la chine 'communiste' : pour rester fidèle à leurs idéaux idéologiques ils maintiennent le parti unique et la restriction des libertés d'expression, mais face au défi de bien faire vivre un milliard de citoyens, ils ont ouvert leurs portes au libéralisme sauvage et aux capitaux étrangers, et les résultats sont fracassants, avec un boom économique à 2 chiffres et une classe moyenne croissante. En gros, c'est le libéralisme économique poussé à l'extrême sans les avantages du libéralisme politique o_O
Et ouai, ils ont pas de cul mais ils avancent comme ils peuvent. Je pense pas qu'on puisse comparer la chine a un autre pays.
Quote:
so, comment fais-tu appliquer la taxe Tobin au monde entier ?
Ce serait le boulot d'un truc comme le FMI ! Vive ATTAC ! Le pognon il est là, suffit juste de le redistribuer. Peut etre que c'est un truc qu'on verra avant la fin du monde ;)
oh le relou il vient encore nous faire chier avec sa propagande de merde.
Krabob: c'est fou le temps libre que t'as pour déverser des flots comme ca. Si tu étais vraiment celui que tu prétends être, tu serais dehors en train d'aider les gens ou à faire la révolution. Mais comme le disait Oxb, t'es sans doute plutot du genre à pas oser demander du pain moins cuit à ta boulangère... :)
Krabob: c'est fou le temps libre que t'as pour déverser des flots comme ca. Si tu étais vraiment celui que tu prétends être, tu serais dehors en train d'aider les gens ou à faire la révolution. Mais comme le disait Oxb, t'es sans doute plutot du genre à pas oser demander du pain moins cuit à ta boulangère... :)
il insiste le bougre ! :)
alors qu'on était en pleine analyse politique...
Y'a même plus de martini !
Mec de droite (amusant ça) : "surtout fais semblant de rien, mais t'as un lustre au dessus de la tête..."
keops ! non tu te méprends !! Mon post était plein d'amour constructif ! Regarde le nohohon!
...Le nohohon dit: le post de krabob est bien et plein d'amour.
...Le nohohon dit: le post de krabob est bien et plein d'amour.
il reste bien du ricard, mais j'aime pas ça, meeeeerde...