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French presidency competition 2007

category: residue [glöplog]
Knos, mes excuses, je concède que j'ai été très largement allarmiste par rapport à la réalité.

Quote:
L'immigration est nécessaire pour une raison très simple. C'est un vecteur de renouvellement des classes sociales


Et pourquoi ont-elles besoin d'être renouvellées ces chères classes sociales? Les français qui les occupent sont mauvais? -_-

De plus, les migrants peuvent aussi avoir un esprit d'entreprise dans leur pays, pour faire avancer les choses là bas... Les pays en développement ont beaucoup plus de potentiel de croissance que la france, ça serait voler la crème intellectuelle de ces pays que d'acceuillir ces gens.
added on the 2007-09-29 11:24:39 by nystep nystep
note, cette source mentionne le chiffre de 50% pour l'année 2006.

knos, comment vas-tu consoler ces jeunes, qui, lorsqu'ils auront à subir les regards, qu'ils auront du mal à trouver un emploi, qu'ils auront du mal à trouver un logement, qu'ils se feront controler comme si ils étaient sans-papiers à cause de la couleur de leur peau; et ce; sans l'avoir choisi... ?

Je pense que stopper l'immigration c'est humaniste, celà permet aux autres de ne pas avoir de mauvaises expériences.
added on the 2007-09-29 11:34:01 by nystep nystep
intéressants vos points de vue nystep et knos :)

j'ai tendance à croire de façon utopique à la République made in France, limite tendance chevènement et autres caciques, liberté, égalité et tout le toutim ;)

le communautarisme a un côté sympa (entraide) et intégrateur, mais il en arrive à enfreindre l'idéal républicain et même européen. On est censé être Français et Européen avant d'être breton, normand, alsacien, savoyard, toulousaing, blanc, jaune, noir, homo, hétéro, bi, homme, femme, amanda lear, gameur ou demosceneur :p

l'exemple des USA est frappant en effet, leur société est des plus multiculturelles, mais inévitablement (?) le communautarisme y fait rage, leur melting pot est plutôt une juxtaposition de communautés (voire ghettos) qui s'entendent plus ou moins mal, le 'chacun chez soi' y est en fait une idée bien partagée... et ce n'est franchement pas ma conception d'une nation où il fait bon vivre. Toutefois ils ont en effet réduit le co-problème du racisme par une politique volontariste de rénovation juridique et d'ouverture des postes en vue aux minorités. J'ai quand même l'impression que ça reste l'arbre qui cache la forêt. Les autres grands pays immigrationnistes des amériques comme le Canada ou le Brésil semblent se débrouiller un peu mieux.

Quote:
D'un savoyard je m'attendais à ce que tu mentionnes les suisses! :D

hehe les suisses sont antérieurs aux anglais, et c'est des quasi-voisins! ;) Les anglais sont désormais plus spéculateurs et touristes... et comme le faisait remarquer Daniel Mermet, comme ils arrivent les mains pleines de devises on ne leur demande pas à eux d'apprendre des rudiments de français, bonjour l'égalité devant la loi républicaine :]
added on the 2007-09-29 11:50:49 by Zest Zest
En ce qui concerne les anglais, il s'agit des règles de l'union européenes qui permettent à tout étranger de séjourner dans tout pays 3 mois sans avoir à apporter de justificatif (pour y chercher un emploi).. Il suffit d'un aller retour à londres et la période de 3 mois se renouvelle. Bref, il n'y a pas de barrière à la circulation des personnes dans l'UE. Et c'est pour ça que le passeport d'un pays de l'union européene est si convoité. Le jeu est d'aller dans le pays le plus permissif dans la nationalisation et ensuite de bouger dans le pays où la protection sociale est la plus avantageuse...
added on the 2007-09-29 11:58:59 by nystep nystep
hehe les anglais devraient être exclus de ces avantages européens tant qu'ils restent ouvertement le cul entre deux chaises, refusant l'euro et une politique millitaire européeenne commune, et torpillant toute politique diplomatique européenne commune en s'alignant sur les ricains :p
added on the 2007-09-29 12:04:31 by Zest Zest
Le royaume uni, Zest, tout comme l'Allemagn, la France, et l'italie paye plus de 10% du budget européen.. (C'est le carré de tête en terme de contributions au budget)

De plus avec leur agriculture limitée ils n'en retirent pas autant de bénéfice qu'un pays comme la France. On peut dire donc qu'ils jouent le jeu, et qu'il n'y a pas d'avantage indu.

Dahu, "Et pourquoi ont-elles besoin d'être renouvellées ces chères classes sociales? Les français qui les occupent sont mauvais?"

Je parlais ici des classes sociales des migrants, pas de leur pays d'acceuil. (et même si c'était ce que je voulais dire, l'économie n'est pas un jeu a somme nulle, et le remplacement n'est pas la conséquence logique.. Il ne faut pas croire que parce qu'une personne de plus reussi, alors c'est nécessairement parce qu'une autre a été enfoncée)

Le cas auquel je fait référence est le cas d'une personne pénalisée parce que de la mauvaise ethnie/religion ou region dans son pays d'origine: l'immigration est l'occasion d'échaper a cette fatalité.

L'inverse peut toutefois ce produire.. Mon coiffeur par exemple à Helsinki était un Kurde réfugié de la zone iraquienne qui par la lotterie du statut de réfugié (on te parque dans un camp, tu donne tes désidérata* et on n'en tiens pas compte, résultat tu te retrouve en Finlande) est passé du statut d'architecte dans son pays à celui de coiffeur dans un pays occidental. (Et oui le diplôme n'étant pas reconnu)

(* Juste pour info, les Kurdes en question ne cherchent pas à aller dans notre pays si prétendument demandé, mais plutôt en angleterre.. Il doit y avoir un lien avec la colonisation précédente, cela dit)

added on the 2007-09-29 14:24:09 by _-_-__ _-_-__
Tout est devenu marchandable, l'amitié comme l'humanisme, l'eau comme la qualité de l'air. Les communautarismes sont une entropie d'un contexte global pour qui le racisme de classe est un outil pratique pour maintenir la mutlitude du vivant sous un ordre conservateur.

La situation est globale, les classes sociales au sens marxien du terme sont réduites à 2 castes de nos jours : riche dominant et non riche dominé, le mot travailleur ou cadre et patron n'ayant plus aucun sens en terme de confort intellectuel, seule la différence de salaire fait encore illusion mais n'offrant que de la mauvaise qualité de vie à tous, que ce soit l'habitant des cités de bétons ou des belles maisons de Neuilly, tous respire le même air empoisonné que leur mode de vie fabrique. Travailleur et cadre sont soumis à un stress et un endoctrinement permanent dont le but est un endormissement de la liberté de choisir au profit du faire consommer selon des cycles de plus en plus précis et qui sont décidés, les cycles, hors de la biosphère du commun, selon des grilles de calculs de rentabilité à l'exclusion d'un humanisme généreux et réel.

Cela nous conduit à des situations de dégénérescences de l'humanisme et de son biotope et ce au profit d'une logique de marché vénimeuse, qui tue même les personnes qui y adhèrent. VOIR, l'état de la France de droite/gauche qui s'est elle même appauvrie en voulant s'enrichir à coup de délocalisation soit disant rentable. Cette pression est mondiale.

La domination du marketing globalisé est validée par le fait que ce sont désormais les mêmes méthodes qui sont utilisées partout sur la planète. cette domination impériale du commerce est pratiquement la seule raison actuelle de la pollution, du racisme ordinaire et de l'absoption de propagandes alimentaires et culturelles par le plus grand nombre, riche et pauvre, moins pauvre, emigrés, imigrés, réfugiés.

L'empire n'a qu'une raison d'être, c'est de tout transformer en marchandise et y attacher l'humain par une chaine en or, faire forger cette chaine par le prisonnier en lui donnant à croire que c'est de sa volonté propre et non par celle du dresseur-gardien...

Or il faut se rappeler que nous sommes HUMAIN avant d'être un Kurde (sommeil) ou un Finnois (de pékan), et que nous pouvons empiler-ccompiler les cultures de cette planète sans avoir besoin de frontières, seule la qualité d'humain compte.

MAis bon depuis que les russes et les américains sont allés sur la Lune rien ne va plus...
à propos de certains posts de droite: j'ai essayé d'en lire plusieurs en diagonale, mais aprés quelques mots, c'est tellement tordu, que ça mérite pas d'intéret du tout (si on veut chercher des tordus de droite, on en trouve, il y a pas de probleme, l'époque et la télé en créée à foison).le type ne comprendrait meme pas un argument.... Quelle horreur bon dieu, n'importe quelles excuse pour laisser tomber l'humanisme.

- Pour penser et esperer y voir clair, il faut du temps et il faut réellement s'instruire. Non, pas avec la presse qui apartient a lagardere/dassault / rotschild. La presse sans pub par example, et les livres de sociologie, parce que de toute façon, la vie moderne elle meme et les medias ne permettent pas de la comprendre. Vous savez meme pas ce qui vous arrive (JSYK,c'est vrai pour tous, c'est une base de la psychanalyse), et vous allez en prendre plein la geule dans pas longtemps.

- D'abord, fondamentalement: pour commencer, dans une société, il faudrait chercher a venir en secours au gens qui sont faibles, a ceux qui sont dominés socialement. Si il a 10 ou 15% de gens dans le besoin, c'est eux qu'il faut aider, pas les 0,01% les plus riche. Oui, j'ai bien dit "les gens", j'ai pas cherché a diviser une classe d'une façon ou d'une autre.

- Il n'y a jamais eu de crise economique en france, qui a en fait connu une trés forte croissance ces 30 dernieres années. (jusqu'en 2007 héhé)... Ceux qui disent que les services public de la france la plombe *MENTENT* la france a incroyablement plus d'argent qu'avant.
si on a créée une caste de sous-pauvre, c'est seulement pour mettre plus d'argent dans la poche de la dizaine de patron qui vient de mettre sarkozy au pouvoir. Le rapport entre le capital des super riches et la classe moyenne dans les années 70 était de 50. maintenant il est superieur a 2400.( Ils ont remis en place un systeme féodal pour l'aprés pétrole, et vous cassez pas: on est tous du coté des pauvres).

- Si les pays du nord sont plus riches , c'est aussi parce qu'ils ont pillé immoralement les pays pauvres. C'est nous qui sommes aidé par eux.

- Il me semble absolument evident, j'ai toujours raisonné intuitivement comme ça depuis que je suis né, que ce qui est applicable à soit est applicable a l'ensemble des autres individus: ce qui profite a soit profite aux autres, ce qui fait mal aux autres fait mal a sois, on ne peut pas s'elever en abaissant les autres (culturellement, economiquement), et d'autres part, tracer des cercles autour des gens pour les grouper en classes, en nationalités, c'est vain, parceque les differences entre individus meme dans un meme groupe, meme pour des jumeau, sont absolues. Les individualistes
sont des imbéciles heureux. N'importe quel africain ou asiatique a autant le droit que moi de vivre en france ou n'importe ou, et ceux qui pensent que c'est impossible se sont inventés des excuses bidons fantasques et immorales . Et si on prétend tellement penser, peut etre serait il temps d'avoir des convictions, et de s'élever contre les autres pour les appliquer.

Penser l'economie comme une compétition est un piége ignoble. (voir la video a jacquard que j'ai posté.) Une société ne PEUT PAS etre basé sur la compétition (on finit toujours par perdre). L'education est faite pour cultiver les gens et les rendre moins con, pas pour trouver un travail !!! On peut etre pauvre et etre heureux !

Ce que fait l'ump avec l'immigration, c'est raciste et c'est du Malthusianisme et ce n'est pas humaniste du tout.

Il faut comprendre que le probléme numero un c'est le modéle néolibéral de la croissance:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/la+d%C3%A9croissance/video/x1ho9e_serge-latouche-la-decroissance_politics
LE PIB ON S'EN FOUT !!! plus le pib augmente dans un pays, plus le chaumage augmente !!! 15% de pauvres ça va de pair avec le néo libéralisme: (dans le calcul des interet des banques, si un pays a un taux de chaumage inferieur a 10, le pays perd des points (ça permet de maintenir des salaires bas) Ah bon, on vous l'avait jamais dit a la télé ?.)

le liberalisme tel qu'il est appliqué va de toute façon s'effondrer definitivement et globalement... depuis l'été 2007,il est condamné à s'effondrer a trés court terme:
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/
... trés bientot: impossibilté de voyager pour tous, impossibilité de transporter des marchandises, relocalisation des économies de fait... (+ catastrophe naturelles diverses)
Lisez TOUTE la page pout bien comprendre les détails (l'économie c'est faire du détail): dés que le petrole sera moins meilleur marché, on ne pourra plus avoir ni agriculture extensive ni *industrie pharmaceutique* .
surtout ne vous lancez pas dans des emprumpts à long terme !!!
Beaucoup d'evenements actuels sont en fait lié a cette crise petroliere
(krash de l'immobilier, révolution en birmanie) et c'est que le début.

et puis il faut rendre compte que l'economie c'est reellement ça:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/bourdieu+/video/xeg0x_7-minutes-avec-bourdieu_dating
"Vous pouvez etre cynique, vous pouvez vous moquer completement de ce qui arrive au peuple, mais c'est bête. C'est pas simplement méchant, c'est bête".
http://www.dailymotion.com/relevance/search/bourdieu+/video/xx6kd_pierre-bourdieu-davos-26-janv-2001_news
"la finance intervient relativement peu dans le financement du champ industriel, on sait par exemple que la contribution du marché boursier à l'investissement est extrémement faible" MDR !!! on sait que toute la sois-disante economie ne sert vraimment qu'a remplir les poches des super-actionnaires !!! ah ah vous etes vraiment des dupes !

Allez encore un peu plus:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/wacquant+/video/xe7ui_wacquant_creation
added on the 2007-09-29 15:47:50 by krabob krabob
Krabob: c'est fou, t'as vraiment rien d'autre à foutre :)))
added on the 2007-09-29 15:49:37 by keops keops
Ben non il est pas fou il est juste réveillé :) la lecture de la société actuelle nécessite un alphabet et une grammaire, un langage analytique commun basé sur le bon sens et non les sirènes de polices ou encore celles de l'économie marchande compétitive.

Faites comme le voulez, si vous êtes en train de lire ce post c'est QUE VOUS ÊTES SUR UN MODE de COOPÉTITION et non de compétition. De la coopération entre les terriens ou la disparition de ceux ci, c'est aujourd'hui l'enjeu majeur.

Autrement dit : le club de riches marchands d'armes préfére un société de castes sous controle et utilise
"tout les moyens nécessaires" pour y parvenir : guerre, ogm, exploitation et destruction de l'environnement, imbécilisation culturelle massive. L'illusion du confort peut se réveler d'un moment à l'autre, ce fameux confort occidental qui peut tourner au cauchemard soviètique sur une simple augmentation du prix du carburant.

Le prix du carburant, le carburant "précieux", comme dans les meilleurs ouvrages de SciFi (Dune et autres…) est pratique pour qui veut dominer : il suffit d'ultra développer le mécanisme et rendre la dépendance évidente : on obtient une société esclave d'une seule "matière" et c'est ainsi que la société se matérialise plus et encore pour finalement étouffer.

Je pense que les équilibres géopolitiques sont fragilisés par la politique US actuelle, qui est guidée par un égoisme profond et un instinct cannibale qui n'a rien à voir avec l'humanisme équitable mais qui est plutôt (©WD une peut primale du colon européen de disparaître sur une terre lointaine dans un chaos innimaginable. "Ils" font tout pour y arriver et exploser de l'intérieur.

Ce qui se passe par chez nous est un reflet de cette situation et j'ai bien peur que le jeu de prisme change en ce moment, la France ayant eu cette délicatesse non atlantiste de conserver jusqu'alors ses particularités d'intégration de tout individu.

La lumière qui éclaire à présent la pensée politique dirigeante française se lève à l'ouest et de ce modèle américain je n'en veux pas.
RESPECTE LE CAMEMBERT
Krabob tu dois être le genre à vouloir faire la révolution sur Pouet et à ne pas oser demander une baguette moins cuite à sa boulangère.

(Pour revenir sur le vrai topic de ce forum: LE PAIN, C4EST BON!"
added on the 2007-09-29 16:50:11 by oxb oxb
Désolé mais ca me fait rire les révolutionnaires en pantoufles qui passent leur temps devant leur ordinateur à poster des critiques de ce que fait tel ou tel gouvernement via des messages qui puent la non objectivité, au mépris des idées des autres, qui sont forcément mauvaises.

Si vous voulez changer les choses, sortez et battez vous, allez aider les pauvres, changez le système, allez dans la rue montrer ce qui cloche, faites de vraies actions.

Faire le pilier de bar sur Pouet en jouant aux philosophes moralisateurs en carton, qui savent mieux que tout le monde car plus éclairés que les autres (pour une raison qu'il reste à expliquer), perso ca me fait bien rire et limite ca me dégoute des idées communes qu'on pourrait avoir, ca fait tout l'inverse de l'effet désiré...

C'est comme cette catégorie de "sportifs", ceux qui font du sport devant la télé avec leur gros bide, avec la bière à la main en hurlant sur l'arbitre. Même catégorie :)
added on the 2007-09-29 16:50:18 by keops keops
oxb: ahaha putain c'est fou on a posté en même temps pour dire exactement la même chose. Tu l'as dite en 2 lignes et de facon plus élégante, bravo :)
added on the 2007-09-29 16:52:45 by keops keops
Quote:
Le prix du carburant, le carburant "précieux", comme dans les meilleurs ouvrages de SciFi (Dune et autres…) est pratique pour qui veut dominer


Des références littéraires pour soutenir un point de vue... D'uh ?! How French ! ;)

Quote:
une peut primale du colon européen de disparaître sur une terre lointaine dans un chaos innimaginable. "Ils" font tout pour y arriver et exploser de l'intérieur.


Pourrais-tu développer ce dernier point, stp ? J'avoue ne pas y comprendre grand chose.
added on the 2007-09-29 17:00:49 by TomS4wy3R TomS4wy3R
@keops & oxb:
je suis tres contant de lire vos commentaire. J'arrive a parle en trois language. a la maison on parle tous un melange allemand/francais. maimes les phrases sont melanger. Jais jamais apris a ecrire le francais, mais de parle, me donner l'auccasion de l'ecrire comme je pense. :D Enplus jais asser de difficlute de ecrire sant melanger les chause. Souvant maime en allemand. ;)
keops a sorti deux phrases en allemand qui mont tres plus emplus dans leurs rapport.
Aujourd hui ils fait super baux chez nous. Froid mes baux. Je vais utiliser cette auccasion pour faire un feu dans la nature. Avec quieque copains on va faire de jeux, bien manger des chose grille, boire de la bonne biere ou du vain, ecouter de la musique... je me lengir deja. ca va etre rigolot.
added on the 2007-09-29 17:10:21 by seρρjο seρρjο
la kernelmoustard c'est fort, et c'est pour ça que..
added on the 2007-09-29 17:11:44 by SilkCut SilkCut
<Paul> j'ai bientôt plus de verres de propre.
added on the 2007-09-29 17:13:59 by willbe willbe
@Will : Heureusement Sheena, ses gants vulcanisés roses et son liquide vaisselle bleu anti-bactérien sont là ! :)
added on the 2007-09-29 17:17:45 by TomS4wy3R TomS4wy3R
Dieu (ou qui que ce soit d'autre) nous en préserve !
Nous avons un lave-vaisselle, devant lequel je me prosterne chaque matin, célébrant le temps gagné à faire de la musique.
added on the 2007-09-29 17:27:54 by willbe willbe
Pour ma part, cela fait longtemps que je suis passé du côté de l'action, de l'aide aux pauvres et indigents, aux jeunes dans la merde en commençant par leur installer dans leur cité de misère des ordinateurs connecté sur le net en 1995 avant que wandoomescouilles existe, que ce soit en fr ou ailleurs.

je peux causer et écrire sur la base de mon expérience de la rue, ce quotidien réel... donc j'ai mon de vue et je sais que je ne suis pas le seul à agir et penser que la droite c'est de la merde...
Quote:

à propos de certains posts de droite: j'ai essayé d'en lire plusieurs en diagonale, mais aprés quelques mots, c'est tellement tordu, que ça mérite pas d'intéret du tout (si on veut chercher des tordus de droite, on en trouve, il y a pas de probleme, l'époque et la télé en créée à foison).le type ne comprendrait meme pas un argument.... Quelle horreur bon dieu, n'importe quelles excuse pour laisser tomber l'humanisme.


's/droite/gauche'
added on the 2007-09-29 17:34:59 by NH4OH NH4OH
les références litteraires, mais heureusement mon bon ton langage est construit uniquement sur cette base et donc le langage de la politique politicienne aussi... ABCDEFGH………

peur primale du colon : aux USA ce sont les WASP qui dominent, les mêmes qui ont colonisé cette terre et détruit quasiment les indiens... Ils n'ont qu'une peur, la révolte des dominés et ce qu'ilis ont appris de la victoire sur le nazisme c'est un mode de domination "marketing"...

Malheureusement et au risque d'être élitaire, il faut passer plus de temps à lire des livres que de poster quelques phrases ici ou là sur le net...
@Cybernostra : Je vais essayer de lire un peu, mais c'est pas facile, les livres me tombent des mains quand il n'y a pas d'images. Merci du conseil, though.
added on the 2007-09-29 18:35:16 by TomS4wy3R TomS4wy3R
seepjo : c'est bizarre, ton aurtograf est parfois des plus fantaisiste et pourtant on comprend très bien... :)
added on the 2007-09-29 18:51:15 by faraday faraday

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