pouët.net

Pulsar : Ca va bien au-delà, en fait. Ca montre les excès des deux côtés : le boulanger se sent dans son bon droit, et les pauvres aussi. En dernière analyse, le responsable de tout cela, c'est l'état. Donc le peuple français.

TomS4wy3r: Le fait que des personnes ne se cachent plus pour dire des inepties pareilles est de la responsabilité des hommes politiques qui ont montré l'exemple.

Par contre, si des personnes abusent du système, il faut corriger cela, et ne pas remettre en question tout le système.

De plus, comment faire lorsque le chemin vers la réinsertion professionnelle se traduit par une baisse de revenue ? Alors même que le nombre de travailleurs pauvres se développe.

Il faut sans doute reformer, mais je trouve irresponsable de monter les gens les uns contre les autres.

Bien que vous avez raison sur le fait que les gens se mettent encore plus sur la gueule qu'avant, il faut quand même réaliser que si ça sort aussi vite, c'est que c'était en hibernation... et puis... les français pendant la seconde guerre mondiale, il était aussi très beau à voir, des champions dla délation pour la plupart... en gros on est des connards de français et point barre..

Bon... et sinon... des news de party en france?

Y parait qu'il faut diviser pour régner... et bien, c'est toujours d'actualité !

Kaneel : "en gros on est des connards de français et point barre.."

Ne projette pas ta culpabilité sur les autres, stp. :)

la culpabilite n'est qu'un sentiment. Ce n'est pas parce qu'on en ressent aucune que l'on ne l'est pas. Un delinquant par exemple trouvera toujours une raison legitime pour expliquer son larcin. (peut etre en invoquant son propre systeme de valeur)

Oué le coup du boulanger c'est assez typique d'une société qui perd ses valeurs, le respect entre autres. On est bien loin du temps où la france était à l'avant garde mondiale, la chute est évidente depuis la décolonisation et la seconde guerre mondiale. Il y a plus grand chose de quoi être fier. Le seul truc qui fait un peu envier les étrangers c'est éventuellement le système de santé, pour le reste, c'est de la merde en battons.. Reste à voir qui plus est ce qui restera du système de santé après 5 années au sarkostan.

Ajoutons à celà une image horrible à l'étranger, qui est mesurable de manière remarquable à chaque eurovision, cette image du français râleur jamais content qui colle à la peau. C'est triste de devoir être assimilé à un groupe de personnes juste à cause de l'accent qui plus est.

Et finalement, le malaise des banlieues n'est-t-il pas du au fait que ces immigrés, qui sont venus avec plein d'espoir et de rêves, ont été victimes du racisme? En réalité, et là je parle en connaissance de cause, quand on part dans un autre pays pour immigrer, on peut supporter une certaine dose de racisme, parce-que nous en avons fait le choix. Que dire des enfants d'immigrés, qui eux, subissent les préjugés dus à la couleur de la peau sans l'avoir choisi?

Quoi? négatif, moi? :)

Bien écrit.

Pour résumer je crois que le français c'est ce type assez antipathique, mais chez qui on va quand même car c'est le patron du parc d'attractions.

Je trouve qu'il n'y a pas de raison objective pour accabler ceux qui habitent en France. Dans la mesure ou l'on est pas bien différents de nos voisins allemands, anglais, espagnols, italiens, belges ou suisse.

Par contre j'ai bien l'impression que la société est construite pour faire de nous des gens durs, indifférents et à la recherche de leur interet direct pour mettre en valeur cela.

A ce titre les habitants des banlieues sont très "dans leur époque." Alors que certains les taxeraient de "non-français", au contraire, ils le sont peut-être trop.

J'irais même plus loin, on dirait que la société est telle qu'elle valoriserai ceux qui, à défaut de rechercher leur propre interet, écrasent les autres, en les montant les uns contre les autres. (Que cela soit l'urbanisme, ou les oppositions salariés / fonctionnaires -- qui ignore aussi tout un pan de la société: agriculteurs, travailleurs indépendants, commercants --)

Ce qui est un peu plus inquiétant c'est cette façon de reprendre les oppositions a son propre compte, comme une banière, sans réaliser qu'elles ne sont guère plus que des slogans, des gimmicks de marketing politiciens. Des outils pour meubler, ou pour faire passer telle ou telle loi.

Willbe : "le français c'est ce type assez antipathique"

Je te trouve pourtant plutôt sympa... T'es allemand ? :)

Knos : "Je trouve qu'il n'y a pas de raison objective pour accabler ceux qui habitent en France."

Je suis complètement d'accord. Arrêtez l'auto-flagellation, par pitié.

Knos : "on dirait que la société est telle qu'elle valoriserai ceux qui, à défaut de rechercher leur propre interet, écrasent les autres, en les montant les uns contre les autres."

C'est pas "la société qui est telle que", c'est ce putain d'univers qui fonctionne naturellement selon la loi du plus fort (i.e. l'entropie, le second principe thermodynamique, etc...). Ca n'a rien à voir avec la société française, dans le sens de "ici et maintenant", c'est une loi bien plus générale.

lostsoul: Je vie en Norvége depuis 1.5+ an maintenant. Deux remarques:

Je ne connais pas bien les details du systême de santé ici, mais une chose est sure et geniale : Il y a une sorte de franchise fixée, je crois, à 5.000 NOK ( ~700 € ) par an. Toutes dépenses au delà sont prises en charge par l'état. Assez rassurant en cas de grosse merde.

C'est vrai que le cliché du raleur, arrogant, refusant de parler ou manger autre chose que Français, fumeur, greviste, bruleur de voitures, ... existe mais c'est juste ça : un cliché. A vrai dire je préfere ça à être perçu pour un gros con de Yankee. De plus c'est vraiment cool d'en jouer entre amis ou même avec des inconnus. Ca, et l'accent, brise la glace tout de suite.

p.s: 5.000 NOK est plus proche des 600 €, mais bon c'est le principe qui compte.

Tom: je ne suis pas français, je suis scener :)

knos: faut pas idéaliser non plus, la france n'a jamais été foncièrement solidaire, c'est plutôt une addition de défenses d'intérêts corporatistes, ce sont en fait les grandes réformes de de Gaulle come la sécu, ou le RMI de Rocard qui ont institutionnalisé la solidarité nationale.

kaneel & lostsoul : vous avez tout simplement une trop haute idée de la france, patrie des droits de l'homme etc... la france n'est grosso modo pas meilleure que ses voisins européens. Pratiquement, en france on a toujours eu cette position douloureuse de grand écart entre les belles idées à visée mondiale (on est un pays d'intellectuels un peu trop fiers, même si ça me plaît aussi) et le principe de réalité crue. On n'est tout simplement pas seul dans l'europe ou le monde, faut toujours trouver des compromis avec des réalités complexes internes et externes. Votre amertume découle de la déception qu'engendre immanquablement ce différentiel. Ce fut le cas célèbre pour la présidence de Mitterrand, ou même déjà ces derniers jours avec un sarko moins hostile à la turquie, et qui joue l'ouverture (perso je dis chapo, ça coupe l'herbe sous les sabots de Bayrou...) et semble moins enclin à brusquer les syndicats que pendant sa campagne.

quant au "sarkostan", c'est vrai que c'est 'comique' de voir sarko tous les soirs au JT et plusieurs fois, mais c'est pas seulement dû à l'hypertrophie égomédiatique du personnage sarko ou à l'"état de grâce" de toute nouvelle présidence, c'est aussi et surtout la faute à la 5ème république voulue par de Gaulle, qui forge une figure de commandeur supranational, de monarque républicain quasi omnipotent. Et c'est bien pourquoi ségo a perdu malgré son marketing télégénique, elle n'était pas prête intellectuellement à rentrer dans ce costume de superleader... (et elle ne le sera jamais à mon avis :p). Donc si on ne veut pas subir cet état de sarkozite aiguë, bein faut faire la 6ème république, et pis c'est tout :D

Dès qu'on parle de nouvelle république, plus parlementaire, le chiffon rouge de la 3eme république est immédiatement agité. C'est un peu dur a contrer.

Je ne me fais pas trop d'ilusion je pense sur la société française. Oui elle a souvent été constituée de corporations mises en conflit les unes avec les autres. J'ai par contre l'impression qu'on est descendu d'un cran dans la desintégration en arrivant maintenant jusqu'au niveau individuel. Chacun trouve maintenant la validation de son idéologie/style de vie a un niveau microscopique, tribal, sans vraiment avoir a cotoyer qui que ce soit d'autre.

Etonnamment mêmes les mesures de solidarités nationales ont parfois contribué a rendre le sort de certains plus cruel.

Knos : "Chacun trouve maintenant la validation de son idéologie/style de vie a un niveau microscopique, tribal, sans vraiment avoir a cotoyer qui que ce soit d'autre."

Je partage cette analyse.

je partage le point de vue knos, bonne analyse..

oui une sorte de communautarisme individualiste :>

internet le renforce et l'explose à fois à mon avis avec ses sites communautaires très spécialisés et ceux plus généralistes où les opinions s'affrontent et s'enrichissent, et j'ai l'impression qu'internet a quand même fait beaucoup pour l'ouverture à la connaissance d'autrui, par l'échange d'infos ou de produits culturels du monde entier, ou le copier-coller contagieux d'url amusant ou interpellant... ça reste bien sûr une ouverture limitée et utopique, les contacts physiques étant généralement absents, les paroles peu suivies d'actes et et la voix des pauvres y est perdue.

d'un autre côté on ne peut pas demander à tout le monde d'être un abbé pierre : si chacun s'épanouit dans une communauté restreinte (voire le cercle familial) basée sur l'entraide, c'est presque le bonheur idyllique rêvé, tout autre conception de vie plus solidaire à l'échelle supérieure est probablement un pas vers le facisme ou le communisme. Je prends à la lettre l'injonction de Voltaire de "cultiver son jardin" à la fin de son conte philosophique Candide :p

et y aura toujours des grandes messes nationales comme le foot pour donner lieu à des simulacres de communion nationale ;)

faut pas oublier le rôle primordial de la fin du service militaire, du moins pour les hommes, cela a fait beaucoup pour l'individualisme dans la société.

Un service civil mixte de 6 mois plus ou moins obligatoire, ça le ferait pour mixer les jeunes, faire tomber les oeillères et combattre l'égoïsme ambiant :)

Sarko a du mal aprés qq vodka. Bravo l'artiste. Trés professionnel. Digne d'un grand chef d'état ... genre Elstine.

Et je passe sur les quotas d'expulsions. Exactement l'image que j'ai de la France et de la façon dont la police doit fonctionner.

u_u

Ca illustre les bonnes relations franco russes, c'est plutot positif :D .. Non mais ouais, il aurait jamais du tenir une conference de presse juste apres..

Clair. Il aurrait du envoyer un conseiller annuler la conf, et se finir a la vodka avec Putin.

Y'a un max de posts qui ont sauté sur ce thread lors de l'interruption de Pouet, j'ai l'impression...